姚侃侃而谈道：“所以鲁哀公和孔子是互相利用，孔子借鲁哀公恢复周礼，而鲁哀公借孔子打击三桓。所谓权柄，就是权衡，并非一人独断，而是多方集团的博弈，就和打墨牌是一样的，鲁哀公手里有牌，孔子手里也有牌，三桓手里一样有牌。”“而且刚才你们说欲多而物寡，现在又说贤者寡而不肖者多，按照你们欲恶同物的原则来说，贤者少，应该人人都争当贤者才对，又为何会不肖者众？”

韩非一愣，他没想过这点，他以为权势就是君主的力量，却没想过没有永恒的君主，在孔子的时代最大的问题就是以下克上。

权柄从来都是双相的，你在控制别人的时候，别人也在反过来掣肘。

韩非子一直在思考权术，很多问题都是一针见血，但很多看法都太想当然了，比如贤者掌握权柄就一定天下大治，这肯定是不对的。春秋时代很多君主都不错，还不是被以下克上一命呜呼。而不肖者掌握权柄一定天下大乱，这也不一定，只要他们不干涉下面利益集团的利益，那么利益集团还是很乐意承认不肖者的地位。

所以权柄这种东西只能适合韩非子现在的时代，并不能适用于所有的时代。

权柄之下，真正的还是利益分配。所以虽然荀子和李斯、韩非已经见到了问题，但解决方案还是隔靴搔痒。

韩非显然是没想到芸姚这么说，这样一来他对权势的认知就被动摇了。他本来以为权柄是客观存在的，不可动摇的，谁拿到就是谁的，可在芸姚口中权柄之间也是互相交织、互相掣肘，权力的游戏不仅仅是赏罚分明，不仅仅是用人这么简单。

韩非突然想到了管子的一句话：国皆有法，而无使法必行之法。就是说春秋各国都有法，但却没有让法律一定能执行下去的法。

法是好东西，不是只有法家才意识到的，管子的时代就意识到了国法是很重要的，问题是如何确保执法。

韩非是想要通过权势来推行法，但现在芸姚告诉他权势也是分为不同的部分，不同的部分自然要对抗，自然就不能一心一意地推行法条。这导致韩非主张的核心被摧毁了，他顿时脸色苍白。

李斯一句话都没说，因为他并不擅长辩论，他更擅长想办法，利用平台来解决问题。有什么样的平台，他就做多少事情，李斯的目标很明确就是不断跳槽，稷下学宫也只是他镀金的地方，他的目标是秦国。这个时候，李斯深深地看了芸姚一眼，他知道这个年轻人非常厉害，作为韩非的好友，李斯自然知道韩非的主张，知道韩非主张权法并行。